.

УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства

форум пчеловодов МФУ

<Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения>

Объявление

Здравствуй, Друг!
Если Тебе по душе Улей Удав, то регистрируйся без колебаний. Хуже не будет! Реклама почти всегда отсутствует и можно общаться спокойно, не отвлекаясь. Вряд ли начинающему(и настоящему) пчеловоду будет затруднительно пройти некоторые формальности. Удачи Тебе и много-много мёда!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » Новые ульи, новые технологии. » Опыт изготовления корпуса удава методом литья из ППУ (пенполиуретана)


Опыт изготовления корпуса удава методом литья из ППУ (пенполиуретана)

Сообщений 1 страница 20 из 29

1

ded написал(а):

а а как же финские полиуританоые.....всё держит

про полиуретан я не думал , это другой материал он дороже. но поищу сейчас узнаю.
так дно то надо тоже универсальное делать с другими  МФУ, а я уже забыл их особенности.
ведь там каждый по своему с ума сходит, и сетки и трубки  большое пространство и маленькое, надо  чтобы вы вначале  пришли к одному принципиальному решению.

нужно потенциальное количество подсчитать. если кто-то бизнес будет делать на производстве, надо чтобы это был сбыт. а то купишь мильён,  а нужны всего 2:  1- Давыдову и 1- Брагину, а с остальными сиди кури. Скольк сейчас потенциальных МФУ-шников, не знаете хоть примерно?

Отредактировано пенсионер-пионер (25.12.2013 14:54:31)

0

2

пенсионер-пионер написал(а):

сбросьте мне  посадочные размеры крышек их ульев, тогда я смогу сконструировать  одну универсальную крышку.
кто делал им чертежи Нямыч? поговорите сегодня на голосовом форуме об этом. у меня дома связь плохая, комп надо вести на  ремонт ,а это только завтра  сделаю

у Хомича бесфальцевая, размер корпуса 300*300 из доски 30мм кругом. уостальных не знаю..... попробую на голосовом.узнать их мнение.Новсё равно размеры и конструкцию надо обсудить более большим составом МФУ.  может ещё кто какие замечания укажет.  Мы об пластике с Хомичем давно поговаривали,но нас всё пугают дороговизной и большими очень большими объёмами заказа

0

3

0

4

ded написал(а):

давно поговаривали,но нас всё пугают дороговизной и большими очень большими объёмами заказа


естественно объемы. вот я и думаю, что можно заказать  на завод  прессформу, напрямую организовать всех чтобы каждый свой заказ у них разместил Тгода у каждого своя  будет цена в зависимости от партии. поэтому пробую завод заинтересовать.

0

5

ded написал(а):

пластиковый корпус из Турции


это похоже из полиуретана, прочный.....
это сложный и дорогой будет я думаю нам нужно другое полуфабрикаты, которые были бы дешевые и позволили бы пчеловоду самому решать что строить, как делать и как использовать. здесь навязывают  красивою изделие за большие деньги. я за такое  не возьмусь это дорогая работа это бизнес в него надо вникать изучать, а я уже не 30летний.
вот рамки найти чтобы вылило нам какое-нибудь небольшое предприятие в полукустарном производстве по единому стандарту можно найти. Пчеловодство для меня новый бизнес и непонятный во  многом. любительство одно, а промышленные масштабы другое.
МФУ  станет массовым- можно будет для массы любителей улья одни и другие. но с какими-то унифицированными  вещами.  Ведь это  промышленная товарная медодобыча  видимо и создала для себя дадан, как я понял. а нам нужно встраиваться в систему с помощью каких-то важных принципиальных вещей  рамок наверное , как я понял важна зимовка, а значит крыша над головой и дно наверное. от этого зависит организация климата внутри гнезда. но вы  как я понял хотите наделить дно и другими функциями -сбор пыльцы,яда , профилактика от клеща. здесь для конструирования нужны глубокие знания предмета, которыми я пока не обладаю.  Надо основные преимущества МФУ усиливать  легкость работы с корпусами, хорошая зимовка и что там еще вам лучше знать. можно было бы универсальные корпуса делать под удавский способ,шапкинский, крылатский. хомичевксий. но вы ведь уперлись все  каждый в свое даже в мелочах и не хотите найти  компромиссного  решения,универсального. я вот увидел только унификацию  в крыше и в рамке. думаю мошно корпуса делать  так что  из можно было бы собирать в разные по высоте , а там с фальцами без них это мелочи  . лить из пластика  всё равно, ну пусть будут с фальцами. главное внутренне сечение. вот такой универсальный из тонкостенного пластика  пусть будет унифицированный корпус, а потом  собирайте его высоту любую  и снаружи утепляйте хоть чем душе угодно.  вот  выпускайте такие корпуса, рамки, крыши днища с книгами по пчеловождению. но я пока слаб в остальных вопросах биологии семьи. вам надо находить компромиссы в общем деле. Охота вам старикам и главным закоперщикам всего этого МФУ-дела напомнить сказки ЛТолстого про 2 козочек и про 2 баранов, но обидитесь ведь.

Отредактировано пенсионер-пионер (25.12.2013 15:36:01)

0

6

пенсионер-пионер написал(а):

здесь навязывают  красивою изделие за большие деньги. я з

ну да...согласен. нам пока такое не осилить да и некчему.

0

7

ural.mg написал(а):

ы паритесь -вот крышка из пеноплекса,а на фото крайнего отсека дно из пноплекса


нет  здесь же вопрос о другом стоит. во первых у вас  кассетник, а не одиночный улей.
во-торых  пеноплекс не самый дешевый вариант
в-третьих вопрос стоит о том, чтобы  сделать универсальную крышку для всех типов  Малоформатных ульев и организовать  заказ на заводе  изготовление  из ППС или ППУ. Это нужно для популяризации данного типа улья ,так как он подходит для любого любителя  не очень крепкого здоровья. и система пчеловождения  в таких ульях позволит большему количеству людей держать у себя пчел..
Во всяком случае я так понял задачу. У вас прекрасно сделано, но это только под вас .

0

8

А в чем проблема? Разве такую крышку нельзя разместить в отдельностоящем улье?Вместо утепляющей подушки

И еще .Где то в сообщении, не помню уж точно, написал тебе, что пчелам до облета не нужно давать сироп так как это активизирует их и могут начать вылеты и могут опоноситься .
Думаю что ded по этому вопросу будет согласен со мной..

Пеноплекс распространенный и довольно дешевый материал который можно использовать безотходно,так как склеенные детали скорее разрушатся в новом месте чем по шву .

И теплоизолирующие свойства у него почти равны пенополиуретану,а вот цена последнего -сразит вас наповал :D

Отредактировано ural.mg (25.12.2013 19:05:57)

0

9

ded написал(а):

а  как же финские полиуретаноые.....всё держит

почитал, http://www.pchelovod.info/index.php?sho … amp;st=465 я этот топик и понял что  очень даже просто сделать  корпуса для удава из пенополистирола.
причем можно  это делать буквально  играючи, с учетом не больших размеров корпуса  можно делать буквально на кухне., а уж на свежем воздухе то , на даче  одно удовольствие.

Дед , мне вот что от вас бы получить информацию

1.какая максимальная нагрузка  может быть на дно улья. сколько максимум корпусов  и какого веса  может достигать в самый пик сезона удав? на до подсчитать прочность дна, ил полностью литую из ППС или комбинировать с деревом или пластиком или металлом.

2. как вы считаете  мыши будут грызть  себе проход к гнезду  зимой. я знаю что эти  твари заводятся даже в мин вате, во всяком случае у меня  дача  утеплена  минватой- но залезли как то . лежала единственная  рамка с сушью и заморенным трутневым расплодом на  вешалке металлической под самым потолком. в эти выходные смотрю - забрались как-то и  все сточили в порошок, я думал откуда на лавке   шелуха от гречки, глаза поднял к верху а эти  стервицы все рамку сточили!

3. я думаю что  стенки нужно  будет сделать см 3-3,5

ну  и еще  как вы оцениваете мою идею с крышей, что я рисовал и с размещением в ней кормушкой-поилкой . там же  идея такая, что  из банки пусть рассол  даже холодный пойдет , но войдет  в улей под купол небольшая порция , которая растекается желобок поилку по внутреннему периметру крышки, ведь она нагреется от тепла   гнезда и будет потребляться даже когда на  улице холодно.
а про верхнюю вентиляцию в крышке - так уж актуальна она?
Учитывая :если есть боковые летки, если все-таки  делать дно с центральным окном вентиляцией по центру , если делать большой леток   внизу, и учитывая, что  высокая теплоизоляция 35 мм стенки ППС = примерно 8 см дерева. мне кажется  для лета вентиляция будет нормальная, для наших условий во всяком случае.
можно обклеить алюминиевым скотчем изнутри ил даже снаружи.

4. я не хочу делать края  деревянными  планками. во первых вы сами все время говорите, корпуса  не полисовались у вас., во вторых  в пенопласте корпуса настолько одинаковые выходят  из пресс-формы, что их сочленение должно быть идеальным. поэтому  , я думаю, разъединятся будут хорошо.

так что же еще  я думаю...

да, последнее,   хочу получить добро на  то, чтобы попробовать сделать корпуса и отработать  технологию.
сейчас планирую на пару ульев т.е  6-8 корпусов сделать деревянных, а потом  приступлю делать прессформу

0

10

ded написал(а):

вот решил я  делать улья из ППУ
я решил  лучше делать их в таком виде.
http://s9.uploads.ru/t/Q8a2l.jpg
внутренние размеры оставляем  почти такие же  как у вас, но с небольшой конусностью 1мм на сторону. Это необходимо, для снятия готового корпуса из пресс-формы  напуск  с нижней стороны корпуса по 1 см.на сторону позволяет сохранить фальц по периметру стыковки корпусов и сделать его более широким, также  использовать  этот выступ как  ручки для  снятия корпуса, под него легко подвести  захват  апилифта или козлового  подъемника . С другой стороны упрощает изготовление  пресс-формы и  облегчает технологический процесс. Леток изготавливается при литье сразу же, просто здесь в этом чертеже не нарисовал.
Такой корпус  будет иметь прочность на вертикальную нагрузку  2,5*((36*41)-(30*35))= 1065 кг, на удар в стенку сбоку в 4* ((3+4)/2)*13,5= 189 кг. Корпус будет весить: 100/100/100/100*13,5*(((36*41)+(43*38)/2)-((30*35)+(30,2*35,2))/2)-(43+38)*2*3*1,5=0,600012 кг
цена компонентов 130 руб/кг, себестоимость такого корпуса составляет 78,01 рублей

крышку и дно опишу позднее.
про критикуйте, что не учел.

Отредактировано пенсионер-пионер (11.03.2014 22:09:47)

0

11

пенсионер-пионер
А как Вы будите отделять корпус от корпуса,когда пчёлы праполюсуют корпуса. :canthearyou:

0

12

Михалыч написал(а):

пенсионер-пионер
А как Вы будите отделять корпус от корпуса,когда пчёлы праполюсуют корпуса.

я ждал этого вопроса.
Но, ведь не забывайте, что это точное литьё и корпуса будут натягиваться друг на друга плотно, как пробка в бутылку! Раз так, значит  не будет побудительной причины пчелам  полисовать  стыки.
Ни холстика лежать не будет, ни чего другого. вот только  под крышкой надо может быть  что-то класть, но я сморю, что  у деда лежат  СПК пластины и выше их ни чего не приклеивают.
Кстати  подумал в эту минуту как раз. чтобы класть эту пластину, наверное нужно предусмотерть фальц не только  под  рамки , но и с боков  тогда тоже, чтобы в верхнем корпусе  можно было сверху прикрывать их этой  пластинкой из СПК.
заодно еще мысль родилась, можно рамки для удава делать из этого СПК. просто и дешево! ВЫ поняли мою мысль? сколько полная рамка  весит  1 кг? по полкило на плечико,  СПК шириной в 23 мм  вполне выдержит такую нагрузку!
Приеду на дачу попробую сделать рамку из СПК.
Напишите сколько максимально может весить  полная рамка удава!

0

13

http://s8.uploads.ru/t/Cqp2t.jpg

пенсионер-пионер написал(а):

можно рамки для удава делать из этого СПК

боковые стенки сделать такими чтобы верхние рамки смыкались  с нижними, или пчел можно много подавить?

Отредактировано пенсионер-пионер (12.03.2014 12:02:04)

0

14

Эныч 36 написал(а):

Вопрос скорее к dedу, а я не стремился получить "раздутые" рамки. Ну, более 1,5 кг. никак не может быть! (я так думаю)

дА дед молчит что-то упорно, поэтому вопрос был ко всем, без адресно.

Эныч 36 написал(а):

Это уж точно! Вы сейчас не представляете себе сколько бывает пчёл на сечении корпусов при их разрыве (снятии)! А как пчёлы будут попадать в улочки из корпусного летка?


Это точно пока только по вашим катринкам могу представить!
тогда  нижнюю планку  можно сделать согнув "П"-образно СПК по нижней планке , т.е. , как пластину из какого нибудь картона или мягкого металла . вот раскройка такой рамки:
http://s8.uploads.ru/t/Sg75s.jpg

Урал фанат СПК, ему должно понравиться :)

Отредактировано пенсионер-пионер (13.03.2014 17:02:03)

0

15

начал я выливать  корпуса из ППУ.
снаружи они будут покрыты  фольгой. оказывается это не только защита от УФлучей, но и экран  и заземление улья от электрического поля земли и ЛЭП и пр. ЭМИ. что благотворно для ПС.. внутри пресс форму  выложил  стрейч пленкой для пищевых продуктов в качестве разделительного слоя между  формой и пеной , но так как пена хорошо прилипла  кней решил не отрывать ,а прямо так  с остатками пленки и использовать
начинается все  вот с этих 2 канистр с компонентами в пробки которых вставил краны, нужна еще  ПЭТбутылка обрезаная по плечики и весы, удебны электроные бытовые,
http://sb.uploads.ru/t/lw89v.jpg
из канистры с более тяжелым компонентом (1,1 гр\см3) наливается 330 гр., а сверху из другой канистры наливается 300 граммов 2 компонент, с более легким удельным весом (1,0 гр\см3). в таком состоянии компоненты могут находится не вступая в реакцию очень долго. и это очень хорошее свойство. Оно позволяет спокойно работать.

http://sb.uploads.ru/t/2JCzd.jpg

Собрал пресс-форму подготовил к заливке, потом смешал этот коктейль миксером непосредственно перед заливкой. вылил в форму, закрыл и готово!
http://sc.uploads.ru/t/KeB4E.jpg

на фото виден миксер,которым смешивал компоненты, главное сделать это тщательно. на заливку после смешивания есть  примерно пол минуты, вполне достаточно,чтобы успеть залить и потом закрыть форму.

0

16

После первой заливки  понял,что бы вынуть  обечайку и снять корпус с пуансона пресс-формы нужно преодолеть атмосферное давление, поэтому приварил  к корпусу  упоры и к  обечайке  зацепы, получилось удобно- подцепил 2-мя рычагами , можно фомкой, можно  топором и аккуратно снимаешь обечайку  вместе с готовым корпусом с пуансона. Затем  переворачиваешь, опираешь корпус на пуансон и сдергиваешь обечайку с корпуса, на все про всё при навыке тратится около минуты времени. Да предварительно  открываешь  форму (отщелкиваешь 4  крюка), снимаешь  крышку,  срезаешь  ножом приливы.
http://sb.uploads.ru/t/oXVfb.jpg
помоему на фото  видны и крюки и крышка

вынутый корпус вот такой
http://sc.uploads.ru/t/ls9kS.jpg

внутри видны остатки  стрейч-пленки и снаружи  наплывы(подтеки)  пены на  фольгу.
Их можно закрасить можно оставить так,  за небольшое время они  разрушатся от солнца и осыпятся.

Отредактировано пенсионер-пионер (03.06.2014 10:40:45)

0

17

http://sb.uploads.ru/t/faplY.jpg
а вот  у меня такие получились улья и корпуса при литье их из пенполиуретана.   по стакану жидких компонентов и через полчаса  готовый прочный  легкий корпус готов

+1

18

пенсионер-пионер написал(а):

теперь следующая задумка сделать  днище и крышу. за основу  будет принята эта же пресс-форма,  меняться будет за счет  вложения  вкладышей.

вот поехал за пчело-пакетом в Камень-на-Оби к Евгению (GoodBee на ОПФ)  по рекомендации Шуры, он сказал что купленные у него матки строчат как "швейная машинка Зингер". для этого сделал  крышку для улья. отработал первую отливку. теперь осталось продумать 2-ю операцию, создание  емкости под  подкормку http://uploads.ru/S9fDc.jpg . Проблема не в отливке, а в том, что нужно с внутренней стороны сделать дно поилки  тонким, не теплоизолирующим, а наоборот более теплопроводную, чтобы  сироп был  всегда теплым от  тепла гнезда. Лить  из ППУ его нет смысла, так как  не будет подогрева, а как все отметили- сироп должен быть теплым. Вот и думаю как это решить. простая вещь напрашивается  сделать и  ПЭТ-бутылочного материала, но как это осуществить? мысль то была такая,  что в крышке   пробка , через нее заливаю сироп, а внутри крышки  емкость литра на 2-3, а по периметру  желобок для скармливания. Вылить  эту емкость придумал как , но как обеспечить подогрев сиропа теплом гнезда ни как не рожу!  сиропа.
ну вот фото ,что получилось:
http://sd.uploads.ru/t/z0fgJ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ygseC.jpg
http://se.uploads.ru/t/yYjtz.jpg
http://sf.uploads.ru/t/nd5Hp.jpg
http://sf.uploads.ru/t/kIjKB.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Uz2EZ.jpg

Отредактировано пенсионер-пионер (15.07.2014 18:57:02)

0

19

пенсионер-пионер написал(а):

на  удавскИе рамки весь пакет

Привез я пакет карники от Евгения (Goodbee). Хороший мужик, видно что  порядочный и увлеченный "Пчеловек", но..!
Он не пересадил пакет в привезенные мной удавистые корпуса, к сожалению! Как я понял, уж очень он засомневался в рамках, что они такие игрушечные, без проволочек... и пр. сомнения  опытных пчеловодов , впервые увидевших удавиков.

На следующий день по приезду из-за грозы не пересадил-только облетались из пакетного ящика, но во 2 день удалось  переселить их в удав.
Порода есть порода!- работают с первого  момента выхода из улья  на новом месте.
сразу же понял нужна новая крыша моей семье начал выливать и вот фотоотчет как делал это.

берем готовый корпус
http://se.uploads.ru/t/Zptz8.jpg

вставляем его в в обейчайку
http://se.uploads.ru/t/TIWJt.jpg
обечайку с корпусом кладем в приспособу для литья  крыши крышки
http://se.uploads.ru/t/AU4nY.jpg

дно устлано фольгой-это будущее верхнее покрытие  крыши
http://sf.uploads.ru/t/KE8jT.jpg
далее армирую крышу,
так как считаю полезным заармировать крышу. В качестве арматуры  просто прокладываю   березовыми прутьями.
кладу их на  кусочки  ППУ, лом от старых  отливок

http://sd.uploads.ru/t/86Mbx.jpg
http://sf.uploads.ru/t/rl3QZ.jpg

вот после  заливки  и закрытия  пресс-формы пошел процесс, в  щели выдавливает излишки.
их начинаю отламывать ,как только  они перестанут  липнуть к рукам, пока еще горячие.
Тогда  потом легче будет извлекать из формы.
http://sf.uploads.ru/t/sCd43.jpg

процесс прошел, вытащили из приспособы, вот такая крыша получилась, осталось только извлечь из обечайки
http://se.uploads.ru/t/hUuG8.jpg

вот что получилось в результате 40 минут работы:
http://se.uploads.ru/t/DGTVj.jpg
по центру пробка  тоже из ППУ в оболочке из черного  полиэтилена, я вылил  просто:  кусок  пленки вставил в  "дупло"из пистолета бухнул пены и вставил  обрезок из  огрызков ППУ наркрыл пленкой и кирпич сверху положил. Вот так просто и получилась плотно подогнанная пробка!
http://sd.uploads.ru/t/F6t1G.jpg
ну красавец ведь?!
http://se.uploads.ru/t/p2zud.jpg
по периметру центрального продуха,планирую сделать   дно   сосуда,куда буду заливать  сироп.
Тогда будет очень удобно делать подкормку, залил теплый сироп сверху и он будет  теплым от гнезда, пока не разберут его  пчелы по сотам. при этом сохраняется, не разрушается термоклимат внутри гнезда.
Но , но это уже  другая история!

Отредактировано пенсионер-пионер (29.07.2014 17:58:38)

0

20

Я новичок, как пчеловод. Выброал для себя способ пчеловождения в удаве по Давыдову.
Изготовил  несколько корпусов из дерева.
так как имею в наличии  станки  и циркулярки ручные, то  при изготовлении  корпусов очень долго приспосабливался, подгонял, приспосабливал, отлаживал.
в итоге получилось сделал. Мне нравится работать с деревом, но я не могу себя назвать аккуратистом, поэтому изготовление, а точнее подгонка корпусов, устранение  их перекособоченности, пропеллирования и пр.  доставляет много  затрат времени.

изучив свойства и технологию литья и ППУ, пришел к выводу, что если начинать с нуля, когда еще нет огромных запасов  дерева, нет  затрат на покупку  станков, инструмента,  то наиболее простым будет  способ изготовления   корпусов удава методом литья из ППУ.
Какие важные свойства материала и технологии при условии самостоятельного их изготовления.?
начнем с главных:

1  экологичность.

далее эксплуатационные,

2 теплопроводность,
3 прочность, 
4 стойкость к воздействию  окружающей среды
5. стабильность размеров при изготовлении
   5а  -и при эксплуатации.

и наконец экономические

6. себестоимость
-стоимость материалов
-стоимость  изготовления формы
- стоимость технологических затрат (расходные материалы, энергия, и электро-независимость)

просчитав все пришел к выводу что я смогу освоить такую технологию и она будет наиболее  приспособлена под меня
я уже разрознено описывал это в разных темах сейчас попытаюсь собрать в одну кучу с помощью модераторов.

Привет! :flag:  Пусть этот топик пост пока тут побудет, а потом его вперёд вставлю.  :mybb: Ладно?

Отредактировано пенсионер-пионер (19.12.2014 16:33:09)

+1


Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » Новые ульи, новые технологии. » Опыт изготовления корпуса удава методом литья из ППУ (пенполиуретана)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC