.

УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства

форум пчеловодов МФУ

<Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения>

Объявление

Здравствуй, Друг!
Если Тебе по душе Улей Удав, то регистрируйся без колебаний. Хуже не будет! Реклама почти всегда отсутствует и можно общаться спокойно, не отвлекаясь. Вряд ли начинающему(и настоящему) пчеловоду будет затруднительно пройти некоторые формальности. Удачи Тебе и много-много мёда!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ОПИСАНИЕ УЛЬЯ УДАВ (ОБЩАЯ ТЕМА)

Сообщений 101 страница 120 из 208

101

0

102

ded написал(а):

всё же хочу опробовать эту схему при зимовке на воле.  в зимовнике схема работала на ура.(сверху плёнка и изолон)


Уважаемый Дед ответь те вот на такой вопрос по конструкции:
почему в зимовальном улье не сделать зазор по высоте над верхними сотами бОльшим. я думаю можно просто поставить сверху пустой корпус  улья.
постараюсь пояснить почему так думаю.
я обратил внимание на фотографиях после зимовки у многих видны следы плесени по плечикам верхних рамок. на ваших  снимках и в фильмах тоже вижу, что влага  конденсируется по верхним углам на поликарбонатных крышках. Это понятно,тут  чистая физика:  углы сильнее промерзают, здесь самые низкие температуры и влага из воздуха оседает именно здесь. воздушный поток теплого и влажного воздуха поднимается по  центру  корпуса  над клубом пчел, а затем растекается по потолку , двигается к стенам к  углам, т.к. здесь  минимальное сопротивление воздушному потоку, т.е. наибольшее сечение воздухоМожно поотвода , по которому отяжелевший воздух падает вниз и направляется ко дну улья. Именно здесь в углах, где влажный теплый воздух соприкасается с холодными стенами и выпадает первый конденсат. И по стенке он стекает прямо в выбранную четверть ,на которую опираются плечики рамок.  здесь влага начинает впитываться торцами верхних планок  рамок и застаивается, не стекая - отсюда плесень!
как от этого избавиться?
1. поднять выше поток теплого воздуха, т.е. добавить корпус. над сотами образуется больший воздушный объем и поэтому  относительная влажность  немного снизится, т. на каждый литр воздуха  будет меньше граммов водяного пара и поэтому конденсат не будет образовываться вообще или в меньших количествах. причем больше пара  будет уноситься вниз корпуса , там он сильнее будет охлаждаться, пар конденсироваться и давление будет падать сильнее, что усилит поток в углах улья и тем самым больше  будет отводиться  влажного воздуха вниз.
  при не очень низких внешних температурах конденсата вообще не будет. кстати, углы можно дополнительно утеплить  - это поможет.
2.организовать более быструю эвакуацию влаги из  углов и исключить  затекание конденсата на опору плечиков рамок , хотя бы самых верхних. для этого в углы на фальцы сразу за крайними планками (хотя бы в самом верхнем корпусе) вставить  4 кубика из пенопласта  10х10х10 мм. Тогда слезы конденсата по углам будут сразу стекать до низа.

3. можно по периметру  верхнего корпуса по углам зажать между крышкой и корпусом треугольные  косынки из той же пленки, например. зажать их так чтобы организовалась ложбинка для отвода конденсата по боковым стенкам, там где нет выбранных фальцев   по плечики рамок. либо можно зажать между крышкой и корпусом пленку-мембрану, в центре которой вырезано большое окно см 20х20. , при этом края отверстия  должны быть приподняты, чтобы конденсат не вытекал. получится  такой бассейничик, где конденсат сможет накопиться в самый холод, а потом  постепенно испарится, когда теплее станет или пчеловод выльет при осмотре.

можно еще и утеплитель из влагоемкого материала  пошить, но это уже возврат к подушкам, что не нравится мне.

0

103

ded написал(а):


посмотрел вашу поездку на пасеку. Зима, хоть и не очень снежная!
а у нас еще меньше снегу  вообще Крым, а не Сибирь! температуры плюсовые постоянно.

у вас сейчас  сверху,под крышками пчелы  закрыты поликрабонатом и изолоном?
что еще раз почитал свое предыдущее соображение, да ночь подумал и посмотрел на рисунки вашего улья  и понял что в нем все проодумано уже разве чт  внури  крышки  я бы посоветовал  по стенками прибить приклеить под углом штапики, чтобы отводить конденсат со стенок и потолка крыши к углам улья, где бы он быстро стекал вниз. причем нужно чтобы 2 угла для такого стека использовать, тогда более быстро будет отводиться этот конденсат. Но это заключение с яделал на основе тех фотографии и фильмов  где я видел  сырость,  возможно это были не самые характерные снимки и  как правило сырость не образуется.
Прокомментируйте все это ,пожалуйста

Отредактировано пенсионер-пионер (04.12.2013 08:25:56)

0

104

пенсионер-пионер написал(а):

я обратил внимание на фотографиях после зимовки у многих видны следы плесени по плечикам верхних рамок. на ваших  снимках и в фильмах тоже вижу, что влага  конденсируется по верхним углам на поликарбонатных крышках. Это понятно,тут  чистая физика:  углы сильнее промерзают, здесь самые низкие температуры и влага из воздуха оседает именно здесь. воздушный поток теплого и влажного воздуха поднимается по  центру  корпуса  над клубом пчел, а затем растекается по потолку , двигается к стенам к  углам, т.к. здесь  минимальное сопротивление воздушному потоку, т.е. наибольшее сечение воздухоМожно поотвода , по которому отяжелевший воздух падает вниз и направляется ко дну улья. Именно здесь в углах, где влажный теплый воздух соприкасается с холодными стенами и выпадает первый конденсат. И по стенке он стекает прямо в выбранную четверть ,на которую опираются плечики рамок.  здесь влага начинает впитываться торцами верхних планок  рамок и застаивается, не стекая - отсюда плесень!

вот эти признаки посинения плечиков рамок не говорят о том, что в улье сырость и влага. тоненькие рейки и торцы рамок всё же гидроскопичны и естественно есть условия для синевы(плесени белёсоой нет)  И естественно при любой идеальной зимовке не всегда этого избежать удаётся(от породы дерева тоже частичнозависит) так что тут криминала нет....в улье то сухо....

Добавление корпуса пустого сверху мало что даст....только усложнит конструкцию зимовалого улья.  открытый верхний леток равноценнен продухам в поликорбонате.....несколько капель на корбонате угрозы не представляют.  конечно различного рода прокладки только улучшат вентиляцию.   но это надо смотреть всё же на климат и условия зимовки и велечину наружных температур.

0

105

ded написал(а):

ткрытый верхний леток равноценен продухам в поликарбонате


Спасибо за ответ, я полностью удовлетворил любопытство!
остался не понятным  вопрос про  поликарбонат и  изолон (это  фольгированная вспененная пленка термоизолирующая, чтобы мы правильно понимали друг друга, может у вас другое название)

я правильно понял, что сейчас  они у вас накрыты поликарбонатом, по центру которого сделан продух, как  в крышке? и в изолоне  вы тоже сделали  отверстие-продух?

извините,если мучаю мелкими вопросами, но я начинающий и хочу стать  хорошим пчеловодом. А так нет личного опыта, то что где увижу, услышу, сразу начинаю вселенскую проблему раздувать. Вы уж терпите, раз такое большое дело задумали- популяризацию вашего метода и улья. Здесь от таких назойливых как я просто не отобьешься! :)

Отредактировано пенсионер-пионер (04.12.2013 16:44:43)

0

106

пенсионер-пионер написал(а):

я правильно понял, что сейчас  они у вас накрыты поликарбонатом, по центру которого сделан продух, как  в крышке? и в изолоне  вы тоже сделали  отверстие-продух?

нет никаких отверстий ....всё глухо.  но верхний леток верхнего корпуса тоже открыт-это я имел в виду.

0

107

ded написал(а):

нет никаких отверстий ....всё глухо.  но верхний леток верхнего корпуса тоже открыт-это я имел в виду.


получается, только снизу через леток  вентиляция?
в последнем кино я услышал голос, что где-тои  боковые летки на корпусах открыты в зиму

0

108

ded написал(а):

но верхний леток верхнего корпуса тоже открыт-это я имел в виду.


какой смысл его открытым держать, только охлаждать  крышу, вентилировать улей он же не будет, т.к. там пробка из  поликарбоната и изолона?

0

109

пенсионер-пионер написал(а):

какой смысл его открытым держать,

Верхний медовый корпус.

0

110

пенсионер-пионер написал(а):

вентилировать улей он же не будет, т.к. там пробка из  поликарбоната и изолона?

объясните поподробнее.....

0

111

пенсионер-пионер написал(а):

получается, только снизу через леток  вентиляция

все...обсолютно все летки открыты

0

112

ded написал(а):

объясните поподробнее....


  т.е. сверху у вас закрыто поликарбонатом и изолоном, значит к верху в центральное отверстие потолка  и далее под крышу  в боковые отверстия крышки теплый воздух из улья не идет. Он собирается под куполом сверху. 
Получается, что вся вентиляция происходит внутри улья через дно и боковые летки. так? а как же холод  ветер через боковые летки? пусть даже и под кожухами - не слишком ли большой отвод тепла? И что всю зиму так будут открыты все летки? бр-р-р,  холодно же -замерзнуть можно!
Или если семья большая, она так много производит тепла, что вентиляция через боковые летки необходима.

еще раз внимательно изучаю конструкцию и вижу, что так как вертикальные планки рамок плотно смыкаются и они довольно толстые 7 мм, то получается что внутри  корпуса  образуется еще один дополнительный корпус стенкой которого являются плотно сомкнутые планки рамок. тогда он снижает существенно теплопотери  клуба (лучистая энергия так, как минимум в 2 раза).
вы специально так это предусмотрели при конструировании, что сделали такие широкие планки у рамок, чтобы создать по сути 2 корпус внутри, или это случайно так получилось?

Отредактировано пенсионер-пионер (04.12.2013 19:10:38)

0

113

ded написал(а):

но это надо смотреть всё же на климат и условия зимовки и величину наружных температур.


скажите а сколько зим в ульях вашей конструкции прозимовали ваши пчелы? давно ли вы кожухи стали применять?

0

114

пенсионер-пионер написал(а):

скажите а сколько зим в ульях вашей конструкции прозимовали ваши пчелы? давно ли вы кожухи стали применять?

11лет в таких ульях в зимовнике с герметичным потолком......на воле первый год зимую

0

115

ded написал(а):

11лет в таких ульях с герметичным потолком зимую


Наивный вопрос  от делитанта: А не  боитесь, что сейчас все  боковые летки открыли?

напишите ответ еще на это:

пенсионер-пионер написал(а):

вы специально так это предусмотрели при конструировании, что сделали такие широкие планки у рамок, чтобы создать по сути 2 корпус внутри, или это случайно так получилось?


как пришли к такому решению?

0

116

пенсионер-пионер написал(а):

А не  боитесь, что сейчас все  боковые летки открыли?

побаиваюсь.......хотя надеюсь что фальш стенка из боковых планок свою роль сыграет.  каналы между корпусами и фальшстеной и существуют для вентиляции,так же как и у боковых стенок увеличенные зазоры по 10мм.

0

117

пенсионер-пионер написал(а):

как пришли к такому решению?

от жары и холода в гнезде эти планки в 7мм и задумывалиль.........что изначально поддолкнуло к этой идее пожалуй и не вспомнить.    да я на этих планках многократно на форумах заострял внимание.

0

118

ded написал(а):

да я на этих планках многократно на форумах заострял внимание.


я  вопрос  о пчелах и пчеловодстве начал изучать совсем недавно и поэтому много пересмотрел много литературы. Смотрел на все  свежим взглядом и на многое, как инженер. Поэтому на эту удачу в конструкции вашего улья обратил внимание, что у вас по сути 2 корпуса в улье: наружный прочный корпус и внутренний, образованный рамками.
    Он, этот внутренний корпус , и играет роль климатического регулятора в гнезде. Обеспечивает циркуляцию воздуха в этом своеобразном коконе. Поднимает теплый воздух  кверху,  Вокруг клуба он  нагревается насыщается СО2 и парами Н2О и поднявшись кверху по каналам образованным стенкой внешнего корпуса и  внутренней стенкой  образованных рамками стекает вниз. При опускании вниз, он  защищает внутренний корпус от холода внешнего, и по мере охлаждения  здесь конденсируются  пары воды. При конденсации пара также выделяется тепло.  По научному это называется модным словом частичная рекуперция тепла. Сконденсировавшаяся влага  будет стекать по наружной , более холодной стенке, либо при сильном морозе возьмется вначале куржаком, а потом оттает и стечет. При таком типе вентиляции  к клубу пчел постоянно подходит свежий воздух, поступающий из нижнего летка.Проходя сквозь клуб  воздух  подает пчелам кислород,  нагревается, насыщается  углекислым газом и  паром, и  эта газовая смесь поднимается  выше до крышки и далее поворачивая вниз уходит между стенок.

                Великолепное решение  терморегуляции и вентиляции!!! Прекрасно работает зимой и прекрасно летом

Далее нужны только тонкие  настройки в зависимости от климата.
Мне кажется, можно подумать над увеличением зазора между стенкой улья и рамками, может мм на 5, а может и 8-10. Но это видимо спорно, и вы скажите  что более  широкое пространство пчелы затянут сотами. Но мне кажется что гнездовым пространством они будут воспринимать пространство внутри рамок. там вощина, там вся жизнедеятельность гнезда. Но видимо надо экспериментировать.

Анализируя это, я считаю, что правильным будет при наружной зимовке:

1.  верх  сделать  теплым и вставить вверху  тот самый  изолон, блестящей стороной внутрь, но так  чтобы образовал купол , сферу выпуклую кверху.
Что это даст: поток теплого воздуха, его циркуляция в улье будет более организован с меньшими завихрениями, а при очень низких наружных температурах и (или) повышенных потреблениях пищи (когда  конденсация пара начинается уже сразу на выходе его из гнезда), то конденсат не будет свисать  каплями сверху, а будет по этой сфере  стекать к стенкам и сразу течь вниз  не задерживаясь.   

2. боковые летки закрыть, но полностью открыть внизу, дав возможность  хорошему воздухообмену.Не будет через летки уходить теплый воздух, который еще не           совершил всю полезную работу, а через открытый нижний леток (а лучше все дно) будет прекрасно отводиться наружу, давая возможность  зайти свежему воздуху

3. Кожухи, которые закрывают  ульи от снега и других не благоприятных условий, сделать так, чтобы был обеспечен постоянный приток свежего воздуха. для этого    оставить снизу, у основания, НЕ заБИВАемый(!) снегом продух. И, возможно, нужно и с подветренной стороны  на высоте  0,5-0,9 м сделать не большие продушины.

Так, как вы сделали кожухи из  вспененной пленки, то  можно продушины и не вырезать , так как ветер будет колыхать  эти кожухи и тем самым из-под низу проветривать  это пространство обеспечивая все время свежий воздух. Но если у вас там низина,которую задувает и забивает сугробами до самого верха вашего забора,  то вы правильно сделали, что прорезали окна  в кожухах. только лучше было бы не буквой "П" а перевернутой "П", клапаном вниз.

ну, вот такие я сочинил заметки дилетанта. Не знаю интересно ли вам мое мнение
но надеюсь быть полезным

Отредактировано пенсионер-пионер (05.12.2013 15:40:15)

0

119

спасибо за анализ воздухообмена и рекомендации.....всё взял себе на заметку.  но пока как есть так и есть.......уже менять что либо поздно. больше мне на пасеку не проехать...снег валит 3й день.

0

120

ded написал(а):


я еще не сделал не одного корпуса, но уже влюбился в этот улей. чем больше  вникаю в проблему,в конструкцию, тем больше  вижу его очень хорошую (не хочу пока говорить великолепную, но очень продуманную точно!) систему организации гнезда, простоту и надежность эксплуатации, дешевизну изготовления.
Всё теперь осталась самая малость: наделать уликов-удавиков и постичь  тайны пчеловождения в нем. :)
Скоро начну мучить  вопросами про самих хозяев  улья-пчел!

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC